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Bluetooth y herramientas digitales en IIoT

Jan 13, 2024Jan 13, 2024

Chiz Chikwendu, director de tecnología de Cumulus Digital Systems, se une a Ryan Chacon en el podcast IoT For All para analizar cómo llevar Bluetooth y herramientas digitales a los sitios industriales. Hablan sobre la adopción de IIoT, Bluetooth versus Wi-Fi para el sector industrial, los desafíos restantes en la adopción de herramientas digitales, la necesidad de un estándar para la comunicación, lograr que los trabajadores de campo utilicen nuevas herramientas y cómo se maneja la seguridad para las soluciones industriales.

Chiz Chikwendu es director de tecnología y cofundador de Cumulus Digital Systems y lidera un talentoso equipo de desarrollo de productos. Antes de cofundar Cumulus, fue director del equipo de ingeniería eléctrica en Shell TechWorks, el centro tecnológico de Shell en Cambridge, Massachusetts, centrado en el desarrollo y la implementación de nuevas tecnologías para los proyectos de capital y las instalaciones operativas de Shell.

Antes de unirse a Shell, Chiz ocupó varios puestos técnicos en las industrias aeroespacial y de dispositivos médicos. Chiz obtuvo su licenciatura en la Universidad de Yale y su maestría en Ingeniería Eléctrica del Instituto Politécnico Rensselaer.

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Cumulus digitaliza las actividades de construcción y mantenimiento de misión crítica para garantizar que el trabajo se realice correctamente la primera vez, siempre. Al integrar sensores, herramientas digitales y otros dispositivos de IoT, su plataforma de trabajadores conectados mejora la productividad y la calidad de los flujos de trabajo críticos para la seguridad, como el apriete de pernos, la soldadura y las pruebas de presión.

Hasta la fecha, Cumulus se ha utilizado para gestionar más de 7.000.0000 de trabajos finalizados en industrias como energía, construcción, manufactura, semiconductores, centros de datos, transporte, productos químicos, energías renovables y más. Además de mejorar la seguridad y la sostenibilidad, también se ha demostrado que su tecnología reduce los costos de control de calidad y revisión de datos en más del 60 %. Cumulus tiene su sede en Cambridge, Massachusetts, con oficinas adicionales en Houston, Texas y Kuala Lumpur, Malasia, y atiende a clientes de todo el mundo.

(00:10)Introducción a los sistemas digitales Chiz Chikwendu y Cumulus

(01:35)Adopción de IoT industrial

(04:06)Bluetooth vs Wi-Fi para la industria

(06:48)¿Qué brechas persisten en la adopción de herramientas digitales?

(09:08)La necesidad de un estándar para la comunicación.

(11:40)Desafíos de lograr que los trabajadores de campo adopten nuevas herramientas

(15:14)¿Cómo se maneja la seguridad?

(18:45)¿Qué es lo que más le entusiasma en el espacio IIoT?

(21:30)Obtenga más información y haga un seguimiento

– [Ryan] Bienvenido Chiz al podcast IoT para todos. Gracias por estar aquí esta semana.

– [Chiz] Sí, gracias por invitarme.

– [Ryan] Absolutamente. Antes de comenzar la conversación, me encantaría que pudiera brindarle a nuestra audiencia algunos antecedentes, una especie de introducción sobre usted y tal vez también una introducción a la empresa.

– [Chiz] Claro. Mi nombre es Chiz Chikwendu y soy el director de tecnología de Cumulus Digital Systems. Lo que realmente hace Cumulus es desarrollar software de plataforma, que consta de una aplicación web y una aplicación móvil. Y básicamente ayuda a los trabajadores a recopilar la información que necesitan para trabajar en el sitio en cualquier tipo de entorno industrial.

Así que podemos pensar en una instalación petrolera como una refinería o una planta química, o tal vez incluso en otra instalación de construcción como un centro de datos, cosas así. Básicamente, la aplicación recopila información y agrega los datos, los envía a una plataforma alojada en la nube, que esencialmente desinfecta los datos, permite a las personas verlos en tiempo real en paneles configurados para, digamos, aplicaciones específicas y tipos de usuarios que consumen los datos. .

En pocas palabras, eso es lo que hace Cumulus. Estoy seguro de que hablaremos de eso en un momento. ¿Pero querías saber más sobre mí o es suficiente?

– [Ryan] Oh, eso funciona, hombre. Te lo agradezco. Ese es un buen tipo de contexto para nuestra audiencia. Permítanme profundizar en algunos de los tipos de temas de conversación que queríamos cubrir hoy. Háblame, así que hablemos de algunas industrias, especialmente conozco aquellas en las que todos ustedes están involucrados, y digamos industrial, construcción, ese tipo de cosas.

¿Qué se ha adoptado, cómo ha sido la adopción en lo que respecta a soluciones de IoT, tecnologías Bluetooth y otros tipos de conectividad en ese mundo? Sólo como punto de partida para nosotros.

– [Chiz] Solo para enmarcar un poco, nuestra experiencia en realidad es en petróleo y gas. Entonces Cumulus comenzó como una startup de Shell. Así que nos separamos hace unos cuatro años. Y hasta ese punto, la tarea del proyecto era descubrir cómo resolver problemas específicos de calidad del trabajo, pero aplicando la digitalización y nuevos tipos de tecnologías para mejorar los procesos, la eficiencia, etc.

Cuando entras en un marco de petróleo y gas, está regulado, pero no es el tipo de industria regulada que es la FAA, o incluso tal vez la FDA porque en ese tipo de entornos, los procesos regulados son conocidos. Si desea pilotar un avión, sabe exactamente qué tipo de documentación y certificaciones debe presentar para demostrar la eficacia de su sistema.

Pero aquí estábamos abriendo nuevos caminos. Y estábamos descubriendo, por así decirlo, el nivel de comodidad no solo de nuestros clientes sino también de la industria con nuevos tipos de tecnología. Entonces, con el petróleo y el gas estamos ganando dinero, ¿verdad? El petróleo y el gas les va bastante bien en términos de ganar dinero. Entonces, el impulso para el cambio no proviene realmente de un punto de vista económico porque ya se están obteniendo muchas ganancias, por lo que en realidad está impulsado por cosas como la eficiencia o la necesidad de tener eficiencias.

Entonces, con ese fin, cuando estábamos presentando el nuevo producto a los clientes de petróleo y gas, hubo un poco de vacilación en incorporar cosas de IoT porque lo que estás haciendo es sugerir nueva infraestructura e inherentemente estás sugiriendo nuevas formas. de hacer ciertas cosas. Y cuando te encuentras con el mantra de que si no está roto, no lo arregles, encuentras resistencia.

Por lo tanto, normalmente tendrías que encontrar una manera de no necesariamente superar esa resistencia, sino de ayudar a las personas a ver la eficacia de lo que les estás brindando y cómo mejorará sus trabajos. Y en este caso, no se trata tanto de vender la tecnología, sino de vender los beneficios de lo que obtienen con la tecnología.

– [Ryan] Según su experiencia en el tipo de tecnología o el lado de la conectividad en muchos de estos casos de uso en los que está involucrado, ¿está dominando Bluetooth? ¿Es Wi-Fi? Y si es así, ¿por qué uno u otro? ¿Qué tipo de líder marca el camino en la mayoría de estas situaciones?

– [Chiz] Es difícil. En realidad, es difícil descifrar cualquiera de ellos, porque si estás en un sitio como ese, un sitio industrial, ya sea una construcción o simplemente una refinería de petróleo, piensa en ir al sitio. Realmente no hay mucha conectividad, basada en Wi-Fi o incluso Bluetooth, ninguna.

Simplemente no existe. Y no solo eso, porque hay una preocupación por cosas como la seguridad intrínseca, no quiero que lleven hardware que pueda causar una explosión en un edificio en algún lugar, generalmente hay resistencia a las personas que llevan aparatos electrónicos, cierto, eso no está certificado. para ese tipo de cosas.

Así que no verías muchos protocolos de comunicación, plataformas IoT, Wi-Fi o cosas así. Lo que podrías ver, podrías ver dispositivos conectados a LTE o podrías ver algo como LoRa. Aplicaciones tipo radio de largo alcance si lo tienen. Pero llegamos a lugares donde los sitios nuevamente son más inteligentes.

Los datos son un petróleo nuevo. Importa qué tipo de datos tengo hoy porque me informarán de mi eficiencia mañana. Quiero saber qué hizo la gente hoy porque necesito planificar mi trabajo mañana. Todas esas cosas están empezando a cambiar la mentalidad. Y ahora vemos gente pensando en la infraestructura de datos como parte de la configuración de sus sitios y plantas y cosas así. Si bien todavía es difícil implementar Wi-Fi, es más fácil vender Bluetooth por muchas razones. Y las razones incluyen cosas como, bueno, seguridad, ¿verdad? Seguridad. Wi-Fi, a la gente le preocupa que puedas hackearlo desde cualquier lugar. Pero con Bluetooth, también hay un alcance, hay una limitación de alcance. Y con BLE, también hay algún tipo de protocolo que puede incluir con su protocolo, cosas como cifrado, etc. Eso le permite disipar algunas de esas preocupaciones de seguridad que las personas pueden tener. Y luego, la otra parte es que no tienes un gran costo de infraestructura porque no tienes que pagarle a nadie para que venga y obtenga todo tu sitio, que puede ser cuántas millas cuadradas tiene, para obtener cobertura completa para Wi-Fi. Fi.

No, solo tienes cobertura Bluetooth punto a punto. Y si eso es suficiente para agregar datos al final del día y luego regresar a su oficina donde tiene Wi-Fi y cargar todo eso o incluso usar dispositivos LTE, entonces eso tiene sentido para las personas.

– [Ryan] Entonces déjame preguntarte, incluso en lo lejos que hemos llegado en este espacio y la adopción que hemos visto en diferentes industrias, ¿cuáles crees que son algunas de las brechas que quedan en términos de la adopción de tecnologías de IoT? y soluciones, otras herramientas digitales y demás en las industrias con las que está conectado?

– [Chiz] El de infraestructura, ¿no? El costo de la infraestructura. Como si alguien fuera a modernizar una refinería existente hoy, querría cubrir todo el sitio. Se necesitará mucho dinero y mucho tiempo para intentar modernizar un sitio completo. Entonces la gente se pregunta cosas como: ¿puedo adaptar la iluminación?

Entonces, por ejemplo, si estás en un sitio, la iluminación está en todas partes. Entonces, ¿podría convertir sus artefactos de iluminación y su equipo de iluminación en, digamos, enrutadores de Wi-Fi o extensores de Wi-Fi y cosas así? Y a medida que los modernice, podrá ampliar la cobertura en sus sitios, ¿verdad? Cosas como esa pueden ayudar en el futuro, pero uno de los mayores obstáculos que encontrarás es la infraestructura, ¿verdad?

Ahora bien, suponiendo que pueda cubrir los costos de infraestructura, entonces debe responder las preguntas de seguridad. Entonces, a la mayoría de los sitios, sitios empresariales, les preocupan las operaciones de seguridad de todos sus datos porque, de forma predeterminada, todo se considera confidencial. Entonces, si las cosas son sensibles, entonces tienes que gestionar los flujos de datos y tienes que gestionar el control de acceso, quién tiene acceso a qué, y entonces ahora debes preocuparte por MDM porque es, oh, ahora tengo, soy dueño de ese tipo de preocupaciones. sobre la gestión MDM de todos los dispositivos que existen, ¿cómo puedo rastrearlo?

¿Y cómo sé que no se está filtrando nada? Entonces, esas tres cosas, por ejemplo, son realmente grandes obstáculos cuando se trata de llegar al sitio e intentar acercar los dispositivos de IoT a las personas. Ahora bien, eso no significa que no se reconozca la necesidad de estas cosas.

La gente está reconociendo lentamente las necesidades y la pregunta es cómo reducir el costo, la barra, la barra de nivel de entrada para que todos estos sitios lleguen a un lugar donde comiencen a adoptar medidas para tener conectividad en el sitio.

– [Ryan] ¿Qué piensas sobre la necesidad de un tipo de estándar para la comunicación en cualquiera de estos entornos y cosas con las que te has encontrado?

– [Chiz] Sí, definitivamente estás cantando mi canción. Es evidente que se necesitan normas. El Wi-Fi en sí es un estándar que, en términos de cómo comunicarse, no hay nada que deba cambiarse. Sólo necesitas animar a la gente. Pero si queremos hablar de Bluetooth donde tengo mucho interés a la hora de utilizar herramientas que estén conectadas, ¿no?

Las herramientas que funcionan, las herramientas que pueden brindarle información y también formar algún tipo de garantía independiente de un tercero sobre el tipo de trabajo que realizó porque los datos se recopilan a partir de sus herramientas, entonces se vuelve importante definir estándares de datos. En términos de cómo comunico el tipo de datos que obtiene esta herramienta de tal manera que si un nuevo proveedor o digamos un nuevo tercero ingresa al sitio y está trabajando para su cliente, no tiene reinventar la rueda y tratar de descubrir exactamente cómo hablo con este dispositivo. ¿O cómo hablo con esa herramienta? Necesito saber que ya existe un marco estándar definido y que no tengo que desarrollar esencialmente nuevos controladores y cosas así. Entonces te daré otro ejemplo, ¿verdad? Entonces, una de las herramientas que utilizamos es una llave dinamométrica digital Bluetooth fabricada por uno de los principales fabricantes.

Pero se les ocurrió un protocolo. Es un protocolo de brecha que es específico de su herramienta, ¿verdad? Y es genial porque, está bien, sí, puedes usar el perfil de brecha, que si todos saben cómo implementar perfiles de brecha en el dispositivo Bluetooth, pueden hacerlo. El único problema es que si mi cliente decide que quiero usar un rango de torque diferente, es Bluetooth.

¿Por qué no te conectas a él? No es tan sencillo porque tienen un perfil completamente diferente con el protocolo gap. Y ahora tengo que escribir código y hacer que mis desarrolladores reinterpreten ese protocolo y esos datos en términos de cómo son los parámetros de control y los parámetros de intercambio, obteniendo datos, enviándolos, haciendo las cosas que necesitaba hacer.

Desde nuestro punto de vista de uso o de utilidad, el rango de torsión es un rango de torsión. Por lo tanto, debería poder tener interfaces estándar que pueda definir para comunicarse con él.

– [Ryan] Es un desafío interesante que hay que resolver. Están pasando muchas cosas allí. ¿Qué opinas de tu experiencia con el usuario final, que es algo de lo que hablamos mucho? Intentamos hablar, obviamente están los compradores y los que ven el valor de la herramienta, pero luego están los que realmente la usarán día a día.

Entonces, hablemos de más trabajadores de campo en el sentido de que tal vez no estén acostumbrados a trabajar con productos conectados, herramientas conectadas, conexiones y soluciones, ¿verdad? Entonces, ¿cómo se supera ese desafío o cómo pueden las empresas que escuchan esto abordar ese problema cuando surja?

– [Chiz] Es una gran pregunta. Porque en nuestro campo, nos topamos con diferentes tipos de usuarios con diferentes niveles de, digamos, calificaciones o comodidad con los dispositivos inteligentes. Entonces, una de las cosas que hacemos es intentar diseñar nuestra aplicación desde una perspectiva de interfaz de usuario con miras a mantener el mismo tipo de estándares que se usan con teléfonos celulares o dispositivos móviles, ¿verdad?

En el mundo, usted sabe que tenemos alrededor del 70% de uso de Android y, por lo general, existen factores de UI y factores de UX comunes cuando se trata de diseño para aplicaciones de Android e iOS. Por eso, dirigimos nuestra plataforma móvil, A, a aplicaciones de Android e iOS, cosas con las que la gente suele estar familiarizada.

Luego, para ayudarlos a superar algunos de esos tipos de dudas iniciales al usar nuestra herramienta, intentamos, nuevamente, demostrar lo que pueden ganar al usar la aplicación. Entonces, por ejemplo, algunos de estos trabajadores tienen que completar documentos al final del día sobre todo el trabajo que han realizado.

Entonces tienen que documentarlo. Tienen que anotarlo. Perdóname. Y realmente tienen que tratar de recordar algunas de las cosas que han hecho para garantizar una transparencia clara. Ahora, en el momento en que les dices que no tienes que hacer ninguna documentación, todo lo que tienes que hacer es tener este dispositivo, escanear esto, escanear aquello, todas las cosas que solías manejar con escritura a mano al final del día, no es necesario que hagas eso.

Tan pronto como haya terminado con su trabajo, realmente habrá terminado. Y el dispositivo recopila toda la información que necesitas. Eso normalmente ayuda a transmitir el mensaje. Y luego, en las primeras etapas, solíamos salir con los trabajadores al campo como parte de nuestros estudios de usabilidad, y hablábamos con los trabajadores y les decíamos, está bien, ¿qué necesitan? ¿Cómo mejoramos el software para usted? Una de las cosas que nos dirán es que no quiero escribir demasiadas veces. Por eso tratamos de eliminar en la medida de lo posible la necesidad de escribir e ingresar datos manualmente y cosas así.

Hay muchos usos para los códigos QR, las cámaras y cosas así, ¿verdad? Por eso, hemos tenido en cuenta algunas de las preocupaciones que la gente suele tener cuando se trata de aprender algo nuevo. Intenta que sea lo más fácil de aprender pero que tengas mucho material para entrenar, pero al mismo tiempo dales una zanahoria.

Y la zanahoria es, oye, no tienes que hacer esto al final del día porque te ayuda a resolver ese problema.

– [Ryan] Supongo que es importante que la gente entienda eso porque muchas veces el comprador es diferente del usuario final, pero estas soluciones están diseñadas para el usuario final, ¿verdad? Ellos son los que, con suerte, se beneficiarán de esto. Por lo tanto, la empresa se beneficia en general en cualquier área en la que presenten la solución para resolver algún problema.

Así que sí, equilibrar y comunicar eso y tener la aceptación de cada lado porque si no tienes la aceptación de ambos lados, no vas a conseguir, ya sabes, no va a ser adoptado, la gente no Si no lo vas a usar, será una inversión desperdiciada. Entonces sí, súper bien o súper feliz de haber podido hablar de eso.

Otra cosa que quería preguntarles porque obviamente en los entornos en los que todos trabajan, la seguridad a veces es única. Supongo que cada empresa tiene diferentes prácticas de seguridad y es necesario poder comunicarse, incorporar una tecnología y una solución como esta o una herramienta como esta para que haya nuevos riesgos, habrá nuevas vulnerabilidades. eso podría surgir.

¿Cómo se comunica eso? ¿Y cómo se maneja eso para garantizar que todos comprendan cómo implementar correctamente, sino también cómo utilizar la solución implementada sin exponer aún más a la empresa a riesgos o vulnerabilidades fuera de ellos mismos?

– [Chiz] Por lo general, cuando empezamos a hablar con nuevos proveedores, una de las primeras preguntas que quieren saber es, oye, ¿tiene algún tipo de certificación de terceros sobre su postura de seguridad o cómo su organización gestiona la seguridad? Y desde el principio, una de las cosas que hicimos fue realizar una evaluación del SOC. No estoy seguro de que estés familiarizado con SOC, sí, exactamente. Entonces hicimos una evaluación SOC y decidimos obtener una certificación tipo 2. Por eso, cada año tenemos una auditoría que básicamente audita nuestros controles y que está disponible para nuestros clientes. Hacemos una serie de cosas asociadas con prácticas de seguridad estándar, como pruebas de penetración, pruebas de vulnerabilidad e incluso tenemos muchos protocolos implementados y, al final del día, los clientes todavía quieren que completemos cuestionarios que describan básicamente nuestra infraestructura de seguridad y nuestro programa. .

Y lo hacemos. Entonces, eso es sincero en términos de cómo abordamos las inquietudes y cómo demostramos que, como organización, estamos siguiendo las mejores prácticas. Ahora, cuando realmente se trata del meollo de la cuestión en términos de cómo implementamos las cosas, en realidad nos sentamos con los equipos de seguridad, generalmente la gente de TI que está al frente de esto, y tratamos de abordar sus inquietudes y decir, está bien, aquí. Son las cosas que necesitas, ¿verdad? Queremos asegurarnos de que cuando utilice nuestro sistema, siga cumpliendo con sus propias prácticas de seguridad. Entonces, ¿qué vamos a hacer para ayudarte? Entonces, en algunos casos, hemos realizado cambios en nuestros sistemas para adaptarnos a eso.

Una de las cosas que hemos hecho recientemente es habilitar SSO en una aplicación móvil. Entonces, ahora las organizaciones pueden realizar SSO simplemente como una forma de incorporar usuarios y evitar accesos inadvertidos a los sistemas, de cualquier forma. Y como sabrá, nuestra aplicación está completamente alojada en la nube.

Entonces, también hemos tenido conversaciones con AWS donde, creo que puedo compartir eso, AWS es nuestra plataforma alojada en la nube, pero también evaluaron nuestra plataforma y estamos siguiendo las mejores prácticas de seguridad. Por lo tanto, brindamos todas estas cosas como una forma de asegurarles a nuestros clientes que estamos haciendo lo mejor que podemos para proteger su información, sus datos y también para permitirles continuar con sus propias prácticas de seguridad mientras usan nuestro sistema. Y lo último que hacemos es asegurarnos de que sean propietarios de sus dispositivos. No suministramos ningún dispositivo. Por lo tanto, todos sus dispositivos son administrados por MDM, completamente bajo su control con sus propias plataformas de seguridad, infraestructura de seguridad y protocolos de seguridad. Entonces, todo lo que tienen que hacer es básicamente incluir nuestra URL en la lista blanca y permitirle pasarla de un lado a otro.

– [Ryan] Lo último que quiero preguntarte antes de dejarte ir aquí es qué, dado dónde estamos en el mercado en este momento y el espacio en el que estás, ¿qué es lo que más te entusiasma? ¿Qué esperas, supongo, durante el próximo período de tiempo, digamos de seis a 12 meses?

– [Chiz] Sinceramente, estoy deseando ver herramientas cada vez más inteligentes. Entonces, cuando comenzamos este viaje, muchas herramientas no eran inteligentes, pero podía contar con una mano cuántas llaves dinamométricas realmente contaban con algún tipo de interfaz inteligente, particularmente interfaz BLE. Ahora están saliendo lentamente de la nada.

Y lo que realmente me encantaría ver es que una organización como Blue Sake comience a ayudar a acorralar la difusión de estas herramientas ayudando a definir los estándares del GAC. Y de hecho estoy interesado en trabajar con ellos para ayudar a gestionarlo porque beneficia a todos en la industria. Beneficia a nuestros clientes porque así pueden ser independientes de las herramientas.

Pueden utilizar cualquier herramienta y no preocuparse de que no interactúe con sistemas como el nuestro. Beneficia a los fabricantes porque una vez que tengan estos estándares, podrán confiar en que, como los fabricantes de chips, que fabrican SOC y, digamos, SDK de Bluetooth, crearán esos perfiles de brecha que ya son compatibles desde el primer momento.

Así que les resulta fácil crear aplicaciones con estos SDK y cosas así. Y luego también es bueno para los propios fabricantes de herramientas porque se meten en entornos más diferentes y diferentes en los que no anticiparon que podrían entrar.

Entonces es una victoria para todos. Así que espero con ansias cosas así. También espero con ansias las oportunidades que 5G pueda presentar en términos de permitir que más sitios tengan más conocimiento de los datos en términos de perspectiva en tiempo real, tengan mayor ancho de banda y tengan la capacidad de tener dispositivos hablando con mucha, mucha más eficiencia. y la capacidad de transmitir una gran cantidad de datos, así que estoy deseando que llegue eso.

– [Ryan] Sí, creo que estoy de acuerdo contigo, en toda la industria, al ver que la adopción continúa creciendo y al ver no solo lo físico, las herramientas de las que estás hablando, sino solo las soluciones que se implementan, más las empresas ven el valor y el éxito de estas tecnologías conectadas y lo que pueden hacer no solo por sus negocios sino también por los usuarios finales, simplemente por la capacidad general de hacer bien su trabajo y disfrutarlo. Creo que eso es algo que la gente suele pasar por alto. Y cuanto mejor podamos unir esos dos, mejores serán estas soluciones y más éxito verán las empresas con IoT, lo que creo que beneficia a todos aquí en la industria.

Entonces, para nuestra audiencia que quiere aprender más, hacer un seguimiento, mantenerse en contacto, cualquier cosa por el estilo, ¿cuál es la mejor manera de hacerlo?

– [Chiz] Entonces, pueden buscarnos en cumulusds.com. Ese es nuestro sitio web. DS es Sistemas Digitales. cumulusds.com. Tenemos todos los datos disponibles. Disponemos de folletos. Tenemos información de contacto. Está todo ahí.

– [Ryan] Fantástico. Bueno Chiz, muchas gracias, hombre. Realmente aprecio tu tiempo. Es genial tenerte y estamos emocionados de hacer llegar esto a nuestra audiencia.

– [Chiz] Gracias.

Acerca deAcerca dePreguntas y temas clave de este episodio:(00:10)(01:35)(04:06)(06:48)(09:08)(11:40)(15:14)(18:45)(21:30)Transcripción: